Wędrówka z bazy do bazy

Panowie, dyskusja na temat PESEL2, choć emocjonująca trochę mija się z podstawowymi zagadnieniami, które mogłyby dopiero określić wartość badź nie PESEL2. 1.Po co państwu dane i jakie dane powinno naprawdę zbierać? 2.System(y) centralne czy rozproszone? 3.Jak ma się PESEL2 do strategii informatyzacji obszaru publicznego (jeśli taka w ogóle istnieje)? 4.Informtyzacja organami centralnymi czy samorządowymi ? 5.Open source czy marka? 6.PESEL2 ma być systemem referencyjnym, ale do czego? to tylko niektóre z pytań na które należy odpowiedzieć przed dyskusją na temat PESEL2.Bez tego p.Piętak czy jego oponenci mają taką samą słuszność w tym co mówią (pomijam osobiste wycieczki).

Głowa boli od czytania i słuchania tych bzdetów ! W informatyce i nie tylko jest prosta zasad, je¶li co¶ działa nie mależy tego naprawiać!! MSWiA powinien mieć dobrze płatny zespoł informatyków znaj±cy sie na Jantarze,systemie operacyjnym IBM zOS itp. BAZA Danych "Jantar" jest własno¶cia MASiA i działa od 30 lat to po co to zmieniać ,migrować itd. Testy porównawcze Jantara i ORACLA w TBD zdezydowanie wygrał Jantar tylko kto ma odwagę o tym mówić. Jantar To baza napisana w asemblerze na IBM mainframe pod system zOS najbardzie zaawansowane rozwi±zania na ¶wiecie. Czy kto¶ jeszcze wie co to znaczy ??? ZbyszekM

Szanowny Panie J23! O migracji i innych wewnętrznych procesach projektów CEPiK czy SIMIK nie wiem nic, co starałem się w miarę wyraźnie zaznaczyć. Nie mam więc podstaw by te procesy wewnętrzne oceniać i tego nie robię. Natomiast z mojego punktu widzenia obserwowalne fakty są takie jak napisałem - że pierwszy przetarg był osiem lat temu, wykonawcy zmieniali się kilka razy i system na dzień dzisiejszy nie działa. Trudno się do takiego wdrożenia ustosunkować inaczej niż krytycznie. Dokładnie tę samą metodologię oceny można odnieść do projektu SIMIK, z analogicznym skutkiem. Jeśli w toku tych projektów stworzono jakieś innowacyjne rozwiązania techniczne (jak wspomniany przez Pana system identyfikacji osób) to cóż z tego wynika poza satysfakcją twórców? Specyfika polskiej informatyzacji jest taka, że nawet jeśli coś ciekawego zostanie stworzone za publiczne pieniądze to potem okazuje się własnością prywatną, albo zostaje po prostu porzucone i zapomniane. O cyrku z ciągnącym się przez kilka lat procesem w sprawie ujawnienie kilku stron i tak jawnej specyfikacji KSI MAIL nawet nie wspominam. Rada dotycząca uczenia na cudzych błędach jest bardzo słuszna, ale niestety niezbyt przydatna. Nie wiemy bowiem prawie nic JAKIE konkretnie błędy zostały popełnione i na jakim etapie, bo wszelkie informacje na ten temat są skrzętnie zamiatane pod dywan a kolejne przetargi ogłasza się jak gdyby nigdy nic się nie stało. Rezultat jest taki, że wszelkie smaczki i szczegóły techniczno-organizacyjne można poznać tylko z anonimowych kłótni w grupach dyskusyjnych, takich jak ta. Jednak ich wartość poznawcza z oczywistych względów jest niewielka.

@Paweł Krawczyk Witam Pana "na antenie" jako nadzieję i wschodz±c± gwiazdę polskiej informatyki. Jeżeli nie jest Pan na tyle zarozumiały aby posłuchać głosu dinozaura (którego Pan PP najpewniej by zagazował wraz z Żydami i Cyklistami) to uprzejmie informuję, że baza PESEL była migrowana wielokrotnie i bez rozgłosu pocz±wszy od pocz±tku lat 80-tych na coraz to lepsze narzędzia bazodanowe. Największym problemem było wdrożenie jednego z najlepszych i najsprawniejszych na ¶wiecie własnego algorytmu identyfikacji osobowej i tu leży prawdziwe wyzwanie dla nowych silników bazodanowych i dla ludzi takich jak Pan. Z krytycznej wypowiedzi o migracji CEPIK wnoszę, że jeszcze nie nabył Pan do¶wiadczenia, zatem życzę aby rozwijał się Pan szybko i raczej na błędach innych niż na swoich.

@zaplakany: z tego co wiem "ulubiony" zajmuje sie Syriuszem jakos od nowego roku wiec nie ma za co go rozliczac, a po drugie za duzy z niego cwaniak zeby nic z tym nie robic.

@zapłakany: czyli rozumiem, ze do poprawna migracja ale niespojnych danych (wraz z dodatkowymi strukturami pozwalajacymi trzymac i wyjasniac niespojnosci) to nieudana migracja?

@ klucz zagraniczny, Sam sobie odpowiedziałem na uwagi tylko ponaginałe¶ fakty. Nie bój się prokurator nie czyta tego forum. „z procesem usuwania niespojnosci, ktory trwal jeszcze jakis czas po pierwszej migracji” Z tego wynika że został zakończony, dobrze wszyscy wiedz± że nie został zakończony bo nie było efektów. Dane z WOI były tragiczne i tak naprawdę dane zostały zostawione, a rozpoczęto pracować na danych z systemu Pojazd, poprzednie kilka lat pracy poszło do kosza. „dane istniejace byly mocno niespojne, zarowno jesli chodzi o zawartosc jak i zakres oraz format danych” Oczywi¶cie, a nawet gorzej, ale o tym było wiadomo od pocz±tku. Dane były tragicznej jako¶ci. Pytanie tylko kto to odebrał, kto się zgodził na załadowanie tego dziadostwa i czyj widnieje podpis. Trudno¶ci to w każdym jednym systemie będ± występować. Ale je¶li jest gigantyczne opóĽnienie to widać że nikt nad tym nie panował. Kończę już wypowiadanie się w tym temacie. Niedługo znowu wypłynie "Syriusz" (i nasz ulubiony DB), to sobie się wszyscy radosnie po¶miejemy.

Panie YoYo, No wła¶nie, najgorsza to ta transparentno¶ć, najgorsze to wła¶nie to,że ja podpisuje to własnym nazwiskiem a Pan ukrywa sie pod pseudonimem i może Pan napisać wszystko beż żadnej odpowiedzialno¶ci. To jest różnica rzekłbym kulturowa. Serdecznie Pozdrawiam Piotr Piętak

"Nie jest powiedziane, że pomimo kompromituj±cego sposobu wykonania cało¶ci jakie¶ pojedyncze elementy - jak wspomniana migracja - nie były wykonane poprawnie" mogę zapewnić że to była największa kompromitacja, przy którym wan-cepik to drobne niedoci±gnięcie. szalony piotru¶ pisze o panu Pietrzyku. Ja do pana Gustawa nic nie mam, ale jak to jest że jak kto¶ jest z Infovide to jest wstrętnym s-b-kiem, a pan Pietrzyk jest ok. Żałosne. Ale na szczę¶cie to już historia.

@Paweł Krawczyk: tak, podałem przykład migracji danych (CEPiK to problem bardziej złożony) wraz z procesem usuwania niespojnosci, ktory trwal jeszcze jakis czas po pierwszej migracji. Dla przypomnienia: dane istniejace byly mocno niespojne, zarowno jesli chodzi o zawartosc jak i zakres oraz format danych. Nie byla to migracja z jednego systemu do drugiego ale z wielu heterogenicznych systemow lokalnych. @zapłakany: chetnie odniose sie do uwag dot. migracji CEPiK, jesli takie merytoryczne uwagi napiszesz.

@Piotr Pietak: A mnie Panie Ministrze jest wstyd zwlaszcza wstydze sie za to ze uczestnicze w dyskusji w ktorej Pan tak swobodnie szafuje nazwiskami ludzi, ktorzy z Panem Ministrem wspolpracowali - chyba tylko jedno nie padlo ...

CEPiK zdaje się jest budowany od o¶miu lat i do tej pory ł±cznie przez chyba cztery firmy, st±d jego przywoływanie jako przykład może budzić rozbawienie, podobnie jak np. SIMIKa. Nie jest powiedziane, że pomimo kompromituj±cego sposobu wykonania cało¶ci jakie¶ pojedyncze elementy - jak wspomniana migracja - nie były wykonane poprawnie. Niemniej rezultat ostateczny jest taki że pierwszy przetarg był rozpisany w 2000 roku, obecnie mamy pocz±tek 2008 i wg obietnic ma być gotowy na koniec tego roku. Ale na razie go nie ma. Co do PESEL2 - czy 60 mln rekordów to jest jaka¶ porażaj±ca liczba w dzisiejszych czasach? Takimi ilo¶ciami zarz±dza po kilkunastu miesi±cach przeciętnie obci±żony system zbierania logów typu Sentinel czy Site Protector.

Do Pana Jerzego K. Przedewszystkim dziekuje za rzeczywiscie merytoryczn± odpowiedż. Trudno jednak mi sie zgodzić z Pana wszystkimi konkluzjami, przedewszystkim z jednym, o tych certyfikatach , które posiadali kierownicy projektu. Co to ma do rzeczy , przecież, oni nie byli zmieniani za to,ze popełnili jaki¶ bł±d tylko za to, ze nic powtarzam nic nie robili (oprócz dyr. Kiedrowicza). Zabrałem głos w sprawie migracji danych, ponieważ o tym był artykuł i przypomniałem sprawy podstawowe. No i załóżmy, ze ta migracja będzie zrobiona załóżmy, że powstanie baza na DB2 czy Oraclu, ale przeciez to nie ma nic wspólnego z Pesel 2 ! Pesel 2 polega na zbudowaniu nie bazy lecz rejestru referencyjnego, ale moze na tym skończe. Tylko jeszcze jedno o metodologii tego rz±du i mojej a) przed przejęciem wł±dzy przez PiS w 2005 roku nawiazałem kontakt z dyr. Pietrzykiem rozmawiali¶my kilkakrotnie o Pesel 2 i on - przepraszam go,że o tym pisze, były pracownik zdaje sie, że SB - przez cały ten czas współpracował ze mna, ba mało tego postawiłem warunek min. Dornowi ze nie wyobrażam sobie realizacji Pesel 2 bez współpracy z porzednikami. Miałem koszmarne z tym kłopoty, ale udało mi sie do końca wspólpracować z nim. b) aktualna władza nie raczyła nawet podać mi ręke na pożegnanie, oni wiedz± lepiej c) mimo, ze wiedza lepiej to dlaczego mówi± że zrobia cos co juz jest dawno zrobione - i to moim osobistym wysiłkiem - my¶le o OEwiUDO i biurze projektów Mi jest po prostu wstyd za forme tej dyskusji - nie my¶le o panu - wstyd za redakcje wstyd za dyskutantów i.t.d. Pozdrawiam Piotr Pietak

@klucz zagraniczny nie możesz się merytorycznie odnie¶ć do uwag? to sam na onet się przenie¶ i tu nie spamuj. to że masz neostradę to nie znaczy że możesz wszystko. Podałe¶ największ± wpadkę administracji jako przykład udanej migracji. :-)

@zapłakany: jak chcesz trollowac to wejdz na onet, to forum to nie miejsce dla ciebie

@klucz zagraniczny "Dobrym przykładem udanej migracji danych z niespójnych baz regionalnych jest migracja dla systemu CEPiK" sorry że tak póĽno odpisuję, ale dopiero teraz ze ¶miechu przestałem płakać. "udana migracja" i "dobry przykład", dziecko nie wypowiadaj się w sprawach o których nie masz pojęcia

Po obejrzeniu lewej strony tabelki pt. "Pomysły na system PESEL2" od razu przypomina mi się fragment filmu Barei: "a nie, dobrze, to jezioro damy tu, a ten niech sobie stoi w zieleni". Dobrym przykładem udanej migracji danych z niespójnych baz regionalnych jest migracja dla systemu CEPiK, a stopień skomplikowania, w porownaniu z PESEL2, dużo większy.

@Go¶ć: niestety musze sie z Toba zgodzić :-( A jesli prawda sa plotki kursujace po miescie to wybory wybawily nas chyba z katastrofy.

@YoYo czy rozmowa ma sens? może nie ma, ale tyle pieniedzy zostało zmarnowanych przez pętaka że aż człowiekowi ręce opadaj±.

Mysle ze nie ma najmniejszego sensu dalej tu czy gdzie indziej polemizowac z p ministrem PP i jego przybocznymi Dla nich Pesel2 to nie projekt a ideologia. Gdyby to byl projekt to PP nie osiagnal by rekordowego tempa wymiany dyrektorow w JEDNYM departamenie = 4 dyrektorow / rok.

Czy redakcja nie moglaby usunac tych chamskich wypowiedzi nani anny? to jest tak niski poziom że aż załosny.

Pani Anno: sugeruje poczytac ksiazeczki o bazach danych ale nie takie z przed 20 lat

Czy redakcja nie moglaby usunac tych chamskich wypowiedzi? Zadez z chamow nie ustosunkowal sie do merytoryki, a jeden z nich uznal, ze outsourcing bazy danych nie jest outsourcingiem, przez co zaprzeczyl sam sobie.

Kpina z obywateli. O PESEL2 słyszę od 5 lat. Kto to widział, żeby stawiać bazę danych przez 5 lat. Mędrcy rozprawiaj± o koncepcjach o problemach prawnych itp. a bazy jak nie było tak nie ma.

Pana Piętaka za wyrz±dzone szkody powini wsadzic do kryminału, a nie umożliwiać mu dalsze propagowanie "zbawczych" pomysłów. W sytuacji gdy brak współczesnych narzędzi trzma od kilku lat dalszy rozwój systemu PESESL za nogę, Pan Piętak propaguje tezę, że "Pesel 2 nie jest problemem informatycznym tylko administracyjno - prawnym", a jednocze¶nie dla rozwi±zania tego niby tak ważnego problemu PIS nie zrobił nic. Dla mnie oczywistym jest, że niezwłocznie trzeba zrobić to co Pan Generał Zbigniew Chwaliński zrobił w Policji: zbudować (konsekwentnie i przez wiele lat) porz±dn± JEDNOLITˇ!!! infrastrukturę teleinformatyczn±, ze skutecznym zapleczem merytorycznym (w wielu firmach), a potem takie aplikacje jak KCIK czy dostęp do baz Schengen robi się na prztyknięcie palca, zgodnie z harmonogramem i niewielkim budżetem. EUREKA! a może by tak dokleić PESEL jako podsystemik do infrastruktury systemów policyjnych? Zaoszczędzi się na różnych licencjach, przy jednolitej infrastrukturze lepiej będzie można wykorzystać kadrę do¶wiadczonych specjalistów ... Jeżeli po wsadzeniu tego pomysłu w mrowisko kogo¶ oblał zimny pot, to chociaż niech mniej rewolucyjnie pomy¶li o wykorzystaniu całkiem współczesnej infrastruktury CEPIK.

@Staruch, 100% racji, ale tacy jak pętak to niestety zawsze wypłyn±. Obawiam się że w katakumbach już rozpowiada jak to miał ¶wietny plan ale był zagrożeniem dla "systemu" i to mu "system" pod nogi kłody rzucał. prawica.net mu będzie przyklaskiwać bo w końcu "nie ważne że nic nie umie, ważne że od nas". Tyle pieniędzy które przez jego ignorancje i manie prze¶ladowcze Polska straciła to na informatyzacje długo nie będzie. "Nadredaktor Kosieliński jest nadzwyczaj łagodny dla tego szkodnika - nie pierwszy raz! Sk±d tyle łaski?"- może uznał że życie jest dla piotrusia i tak za ostre?

Bezczelno¶ć Piętaka jest nie do pojęcia - chyba, że porównać j± do standardów obowi±zuj±cych w okolicach Dorna i całym PiS-ie! W tej perspektywie to normalka. Facet bez jakiegokolwiek sprawdzalnego do¶wiadczenia, bez jakichkolwiek referencji, bez po¶wiadczonego i oficjalnie sprawdzalnego dorobku, bez jakiegokolwiek certyfikatu, ¶mie pouczać profesjonalistów o prowadzeniu projektów informatycznych! Facet patrz±cy na wszystko z brudnej perspektywy politycznej rozruby, facet dla którego nawet sama nazwa "geodezja" była komunistyczna, facet którego zarazem do likwidacji polskiej geodezji szczuł były katowicki komisarz ze stanu wojennego, a potem przekręt, przywłaszczaj±cy sobie oprogramowanie powstałe za państwowe pieni±dze! Tchórz, uciekaj±cy przed merytoryczn± dyskusj± na poważnych informatycznych forach. Facet, który nie potrafił nawet na służbowym notebooku założyć antywirusa i fire-walla - oto nasz nauczyciel informatyzacji! Zostały po nim strzępki i resztki - do odbudowywania przez pokolenie i miliony niewykorzystanych, zmarnowanych złotych i Euro, bo pan Piętak zawsze wiedział lepiej niż poprzednicy. Nadredaktor Kosieliński jest nadzwyczaj łagodny dla tego szkodnika - nie pierwszy raz! Sk±d tyle łaski?

Wielce Szanowny Panie Ministrze, Jako analityk-projektant z kilkuletnim stażem (w tym za granica) o¶mielę sie odnie¶ć merytorycznie do Pana Ministra zarzutów: Ad a) Zgoda. Nie wyobrażam sobie zeby wybrac baze z wolnej reki albo ja zrobic samemu Ad b) Nieprawda. Popełnia Pan typowy bład dla ludzi którzy uczyli sie zarz±dzania bazami kilkana¶cie lat temu. Teraz bez większego problemu można rozdzielić warstwę zarz±dzania TRE¦CIˇ (contentem) od konserwacji silnika. MSWiA będzie mogło zarz±dzać tre¶ci±, schematem bazy i administrować ni± samo a firma zapewniać będzie asystę techniczn±. Firmę naprawdę guzik obchodz± jakie s± dane w bazie. Ad c) Z całym szacunkiem ale ludzie których Pan Minister raczył wywalić z MSWiA mieli uznane międzynarodowe certyfikaty zarz±dzania projektami. Wystarczy sprawdzić na stronie PRINCE2. Ad d) To prawda. Tylko w Pana Ministra ujęciu to jest problem ideologiczny a z całym szacunkiem ideologia jest niedyskutowalna merytorycznie.

Panie zawiedziony A może 0,1 % merytoryki tylko tyle na więcej nie licze Serdecznie Pozdrawiam Piotr Piętak

Szalony piotrusiu, rozumiem ze już pooddawałe¶ to co wyniosłe¶ z MSWiA i spłaciłe¶ dług za bezprawne wykorzystywanie dostępu do netu dla prywatnych celów? Je¶li tak to dobrze, trudno się polemizuje z kim¶ na kim wisz± tak poważne oskarżenia. Przez twoj± niekompetencje Polska straciła masę unijnych pieniędzy, powstały poważne opóĽnienia w informatyzacji Polski. A szczytny plan z którym przyszedłe¶, a wiec odsunięcie sb-ków i komunistów został przez twoje żałosne posunięcia zdyskredytowany, każdy twój następca który by chciał to w końcu zrobić będzie porównywany z „szalonym piotrusiem” i wy¶miewany. Twoje działanie jeszcze umocniło komunistów i sb-ków bo teraz wygl±da na to ze tylko oni s± w stanie tym zarz±dzać. Prawda jest taka, było się nie pchać i GB jaki jest taki jest, ale je¶li chodzi o wiedzę merytoryczn± to przerasta cię o dwie długo¶ci. Więc i efekty jego działań, były by o wiele większe. Ale jak się dzięki rodzinie zostaje ministrem to takie s± efekty.

Panowie, Zeby dokonać migracji danych trzeba a) zbudować now± baze n. Oracle Czy DB2 czyli - rozpisać przetarg, który będzie trwał ile ? - następnie dokonć migracji - następnie i w trakcie migracji dokonywać testów różnorakich, które to testy s± podstaw± kazdego projektu b) a co z utrzymaniem czyli eksploatacja przyszłej bazy trzeba będzie to nieunikonione oddać j± w outsorcing poniew± a.p nie może zatrudnić specjalistów od DB2 bo sa za drodzy wniosek : najważniejszy zasób państwowy zostanie oddany firmie prywatnej I dlatego red. Kosieliński i inni wypisuja te bzdury które nie maj± rzecz jasna nic wspólnego z Pesel 2 c) komentarze ¶wiadcz±, ze panowie nawet nie wiecie co to jest projekt informatyczny d) Pesel 2 nie jest problemem informatycznym tylko administracyjno-prawnym - moje pytanie czy redakcja i komentatorzy wiedz± jaki urz±d wydaje dowody ? I tak ogólniej może redakcja ComputerWorldu nauczyła się podstaw informatyki bo to jest naprawde zenuj±ce Serdecznie Pozdrawiam Piotr Pietak

A w sumie to po co ten artykuł? To ze trzeba przemigrować Pesela do bazy relacyjnej wiadomo od co najmniej 15 lat. I ze to nie jest trudne też wiadomo: widziałem roboczy model bazy opracowanej dla IACS i to jest dosłownie kilkana¶cie tabel! Jasne też jest ze gdy PP zrobił z Pesel2 ideologie to wiadomo było ze jedynym outputem będ± tylko kolejni zwalniani w MSW za "utratę wiary" w Pesel2

@R2: mysle ze jesli nowy Glowny Informatyk nie bedzie sie bawil w ideologie a zwlaszcza w budowe tzw. firmy panstwowej to da sobie rade. Zwlaszcza ze wrobelki cwierkaly ze projekt IBM zostal przerwany bo ... za dobrze wychodzil

Odpowiednie narzędzia i wiedza rzeczywi¶cie istniej± od kilku lat w MSWIA - choć stopniowo odchodz±. Niestety, najpierw Ciećwierz, potem Bliżniuk i Piętak skutecznie postarali się, aby pozycja niektórych firm nie doznała uszczerbku. Bliżniuk z Piętakiem utr±cili nawet projekt realizowany w tym zakresie przez IBM. Czy nowy minister zdoła dojrzeć rzeczywisto¶ć? Życzę mu sukcesów.